Ez talán a legveszélyesebb típusú babona, hiszen van mögötte egy hangyányi tudomány, azonban az alkalmazása valahogy mindig félrecsúszik. Miről is van szó?
Biztos hallottuk már, hogy ha testzsírból szeretnénk leadni, akkor erre a legalkalmasabb módszer a zsírégető zónában történő kardióedzés. Valóban, a szervezet (szerencsére) többféle "útvonalon" keresztül is tud energiát előállítani: mind a három makronutriensből képes kémiai reakciók útján ATP-t (ami az izmok fő "üzemanyaga") gyártani, amit aztán az izmok működéséhez használ fel. ATP-t tárol is a szervezet hirtelen nagy erőkifejtést igénylő aktivitásokhoz, de ez csak néhány másodpercre elegendő; ezután kreatin-foszfátból szintetizál ATP-t, de itt is hamar lekaparunk az üveg aljáig, kb tíz másodperc után elfogy ez is. Ha ez is kifutott, akkor intenzitástól függően anaerob módon, az eltárolt szénhidrátokból (glikogén) tudunk ATP-t szintetizálni, vagy aerob módon, oxigén segítségével. Utóbbi esetben az energia jó része a zsírraktárak megcsapolásából ered.
A valóságban az egyes útvonalakat a szervezet egyszerre, szimultán használja, így biztosítva a folyamatos energiaellátást. Az intenzitástól függően változik, hogy mekkora arányban használunk zsírt vagy szénhidrátokat az ATP előállításához - a maximum intenzitás kb 65%-ánál a zsírraktárak 40-60% közötti arányban járulnak hozzá az energiaigényhez. Az intenzitás növekedésével ez az arány csökken.
Hol is csúszik el akkor a fenti elv? Két probléma van. Egyrészt, hiába használunk 50% zsírt adott intenzitásnál, ha ezzel az intenzitással csak mondjuk 200 kalóriát égetünk el óránként. Ha megemeljük az intenzitást, lehet, hogy csak 40% vagy 30% zsírt használunk fel, de magához az edzéshez már 400 kalória szükséges óránként: máris több zsírt égettünk el, hogy energiához jussunk mint az első esetben (arról már ne is beszéljünk, hogy nem kell a fél életünket egy szobabiciklin vagy futópadon tölteni, illetve nem tart egy óráig, mire körbefutjuk a Margit-szigetet).
A második, és jelentősebb gixer, hogy a napi kalóriaegyensúly szempontjából tökmindegy, milyen forrásból használtunk fel energiát: az étkezések során bevitt kalóriákat a szervezet legjobb tudása szerint arra fogja felhasználni, hogy az alapvető életfunkciókhoz szükséges energiát biztosítsa, másrészt "utántöltse" a kiürült szénhidrát- és zsírraktárakat. Utóbbiak leapasztása csak úgy lehetséges, ha napi átlagban kevesebb kalóriát viszünk be, mint amennyit felhasználunk. A szervezet gyakorlatilag egész nap, folyamatosan "éget" zsírt (valójában alacsony aktivitási szint mellett ez a fő üzemanyag, tehát akkor is zsírt égetünk, miközben a kanapén heverészünk és a tévét bámuljuk). Amennyiben intenzívebb edzést végeztünk, ahol nagyrészt szénhidrátokat használtunk fel, akkor az étkezések során bevitt kalóriák nagyobb része fog a glikogénraktárak újratöltésére fordítódni - ha nem nyúltunk ezekhez, akkor pedig a zsírraktárak töltődnek fel.
Felesleges tehát azon parázni, hogy mennyi a pulzusunk futás közben, vagy hogy tudunk-e beszélgetni, miközben három órán keresztül tekerjük a szobabiciklit: ha fogyni szeretnénk, negatív kalóriaegyensúly szükséges. Ehhez egy jó eszköz a kardióedzés, függetlenül attól, hogy 140-et vagy 170-et ver a szívünk közben percenként. Az a lényeg, hogy olyan mozgásformát válasszunk amit élvezünk, és nem fogunk két hét után befalsulni és abbahagyni.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
GregDzsi 2012.05.10. 16:20:00
- Kicsit odab@$z a tudományosságnak a "negatív kalóriaegyensúly". Mondhatni oximoron. Mérleg, mondjuk.
- A zsírégetés szempontjából tényleg nem a pulzus a lényeg. Viszont az állóképesség, keringés, fejlesztésében, eléggé mérvadó, ami azért szempont ... kéne hogy legyen:)
Ti urak, ti urak!... ti velsz ebek! Ne éljen Eduár 2012.05.10. 16:21:32
Pedig egyszerű (általános iskolás) fizika: Ha az kevesebb input energia a rendszerbe, mint amennyi az output energia a rendszerből, akkor a rendszer energiája csökken :)
Amusing 2012.05.10. 17:01:30
ezért kéne 1.000 Ft-os benya ár, talán többen mennének gyalog, bicajjal dolgozni, vásárolni
Deres · http://textura.blog.hu 2012.05.10. 17:42:15
Ennyi erővel használhatna a blogger versztát, iccét, latot is.
soproni1 2012.05.10. 19:28:31
BGy · http://babosi.blog.hu 2012.05.10. 19:54:07
sdani 2012.05.10. 20:15:20
ca2 2012.05.10. 20:21:33
a zsírégetés célja pont az, hogy a lehető legnagyobb részt képviselje a zsírok égetéséből nyert energia az energia felhasználásban és nem az, hogy a lehető legnagyobb energiamennyiséget használd fel...
nem beszélve arról, hogy a folyamatos aerob-anaerob átmeneten történő edzés az izomtömeg elvesztését is eredményezi, ami nem hinném, hogy a legtöbb embernek célja lenne...
az alpállóképesség ráadásul a "zsírégetőnek nevezett tartományban fejleszthet" ami viszon döntő fontosságú abban a tekintetben, hohy mennyire viseled az aerob-anaerob átmenetet illetve anaerob terhelés esetén mennyi a visszaállási idő
szóval maradjunk annyiban, hogy egészséges módon fejleszteni a szervezetet széles edzésspektrummal lehet, folyamatosan az anaerob átmeneten terhelve nem..
ca2 2012.05.10. 20:26:47
Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2012.05.10. 21:17:54
Más a helyzet azzal aki állóképességet fejleszt (pl hosszútávfutók), náluk van értelme mérni a pulzust, de ők nem azért edzenek mert fogyni szeretnének.
@GregDzsi: töröm a magyart, na. :)
@Deres: igazad van, nem ez az SI mértékegység, ráadásul pongyola módon a kcal helyett használom.
Gekko 2012.05.10. 21:37:39
Ami a fogyást illeti: ha sportolsz, és úgy karsz fogyasztani, akkor kardió. Ha kezdő vagy, és a sporttal akarsz besegíteni, akkor erősítő edzések, mert ez esetben az izomerősödés a nyugalmi állapotban lévő szervezet kalória igényét is megnöveli.
ca2 2012.05.10. 21:38:27
ez az oka annak is, hogy a fogyáshoz az energia bevitel kontrolálását és a fizikai aktivitás növelését javasolják leginkább és nem önmagában az energia bevitel észnélküli csökkentését,,,
hiába csökkentem 2 kilóval a súlyomat ha az aktí/inaktí testtömeg arányom nem változik akkor igazából élettanilag nem fogytam... itt tévednek meg sokan és ezért van az, hogy 2 kiló fogyást 4 kiló hízás követ...
Ben Franklin 2012.05.10. 22:18:57
Csak nekem tünik úgy, hogy magyarországon legalább 10x annyi fitnessz-szakértő van, mint ahányan le tudnak futni 1000 métert egyfolytában?
Csihadjatok mán le.
[c] 2012.05.10. 22:34:12
Ha egészségesen táplálkozol és megemeled a segged, fogyni fogsz.
Akkor is, ha nem foglalkozol az optimális pulzustartománnyal.
Szerintem a mozgás élvezhetőségét rontja a méricskélés, és az átlagembernél ez az első akadály, amelyet sokan nem ugranak meg - azaz, mivel nem lelnek élvezetet a mozgásban, hamar abbahagyják.
Bélabáttya (törölt) 2012.05.10. 22:45:39
Milyen is lehet az a mozgásforma?
Alaister Grand 2012.05.11. 00:37:38
Ann1294 2012.05.11. 00:47:10
denevér3333 2012.05.11. 00:54:48
haggyadaszt 2012.05.11. 07:25:56
"Dagadt vagyok kisöreg, és akkor mi a fasz? Nem az a lényeg ki vagy, hanem hogy kit szopatsz! Mert valaki előnyhöz jut, aki nem, az lófasz - hát ennyit se látsz, mert még csak itt tartasz"
GregDzsi 2012.05.11. 07:36:39
krüger 2012.05.11. 08:34:14
Negative calorie balance = a "balance" itt nem egyensúly, hanem mérleg vagy egyenleg.
krüger 2012.05.11. 08:36:33
Lokál Patrik 2012.05.11. 08:43:55
satch 2012.05.11. 09:03:02
Egyébként úgy látom ez egy gyúró blog, szóval az egészségességet nem feltétlenül kérném számon mások helyében :)
krüger 2012.05.11. 09:12:41
krüger 2012.05.11. 09:15:00
De tényleg van olyan, hogy valaki annyit eszik, amennyit csak bír, és mégsem hízik tőle.
Meg olyan is van, hogy valaki kevesebbet eszik, eleinte fogy, de aztán megáll a fogyás.
Meg olyan is van, hogy valaki egész életében mondjuk napi 300 kalóriával többet eszik a fenntartási szintjénél, tehát elméletileg néhány év után 300 kilósnak kéne lennie - de mégsem lesz annyi, hanem beáll a súlya mondjuk 98 kilóra, és annál nem lesz több.
Ezeket a látszólag megmagyarázhatatlan jelenségeket az anyagcsere sebessége magyarázza. Ezzel is számolni kell.
Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2012.05.11. 09:15:20
De semmiképpen sem "gyúrós" blog, ezt a kifejezést én azokra használom, akik ész nélkül, a sportteljesítmény mint érték teljes kizárásával, ad-hoc edzenek. A cél pont az, hogy eme úri közönség felvilágosításához hozzájáruljunk.
krüger 2012.05.11. 09:35:21
A szervezet ugyanis egyensúlyra törekszik. Fenn akarja tartani az állapotát. Így ha zsírt veszít, azt mondja: OK, fogy a zsír, hát akkor gondoskodjunk róla, hogy ne fogyjon annyira. Ezért elkezd úgy működni, hogy minél több zsírt tudjon megtakarítani. Hatékonyabb lesz a zsírraktározásban. Magyarul az ember hízékonyabb lesz.
Ami a leginkább hatásos, az a cilkusokban végzett maga intenziítású mozgás (HIIT, Tabatha, PACE, stb.). Ennek során az "üzemanyag" az izmokból kivont glükóz. Ilyenkor a szervezet azt mondja: "OK, fogy a glükóz, hát akkor újratermelem, hogy legközelebb ne fogyjon annyira". És elkezd ZSÍRT ÉGETNI. Nem az edzés alatt, hanem utána, akár egy teljes napig is. Magyarul az ember kevésbé lesz hízékony. Mindezt mérésekkel, kísérletekkel elég jól alátámasztották.
satch 2012.05.11. 09:40:49
Én is olyan voltam 18 éves koromig, utána kezdtem hízósabb lenni. Ettől függetlenül a sima számolásos módszer és néhány étel kiiktatása mozgással működni szokott mindenkinél, Norbi is ebből él :)
@Squatting Stingray:
Csak végigfutva a posztokat nagydaram nagy súlyokat emelő embereket láttam, ezért írtam. :) Bajom amúgy nincs vele régebben jártam én is edzeni, meg azért ha valakik sokat tudnak a kaja és a fogyás/zsírégetés összefüggéséről azok a bodybuilderek.
satch 2012.05.11. 09:42:35
krüger 2012.05.11. 09:54:33
Ott volt a TV-ben a nagy Fogyás. Keveset ettek, sokat mozogtak, szépen lefogytak. Aztán mi történt? Mind visszahízta! Nem mindegyik hízott vissza 50 vagy 100 kilót, de mindegyik ismét kövér lett.
Vagy ott van Falusi Mariann. Ő lett a Gastroyal reklámembere. Milyen szépen fogyott, mindig beszámolt róla a cég. Most 10 kiló, most 15 kiló, most 20 kiló... Aztán mi lett? Minden visszahízott. Már rég nem reklámoznak vele fogyókúrát.
Soroljam? Mennyi is a visszahízási arány? Ha jól tudom, legalább 90%. Szóval lehet így fogyni, de megtartani nem nagyon.
satch 2012.05.11. 11:21:19
Persze, sokan nem értik, hogy a fogyás életmód változással is jár, főleg annál aki szinte egész életében túlsúlyos volt. Nem térhet vissza a sikeres fogyás után a korábbi életmódjához. Egy gyorsabb fogyás után is lehet tartani a súlyt ha valaki utána is figyel, de nyilván nehezebb. Ez mondjuk nem feltétlenül Norbi hibája, biztos ő is mondja a fogyasztottjainak, hogy ne luistuljanak el. Igaz én nem értek vele egyet sokmindenben és nem is szimpatikus, a termékei meg tele vannak nem túl egészséges cukorhelyettesítőkkel, meg l-karnitinnal. Utóbbival mondjuk nincs elvileg baj, csak kicsit álságosnak tartom.
krüger 2012.05.11. 11:26:59
Ezért mondom,hogy a kulcs az anyagcsere sebességének szabályozása. Erre is vannak módszerek, persze egyedül üdvözítő csodaszer nincsen.
Ben Franklin 2012.05.11. 14:39:06
Nem fogja fel az alany, hogy a kúra nem időleges hanem életmódváltás. Akkor lesz meg az egensúlya ha csinálja életfogytiglan. Vagy változtat az inputon. Igy tartható fenn egy testsúly.
Ben Franklin 2012.05.11. 14:49:38
- pontosan eza helyzet. 10ből 9 bele sem kezd. Az elkezdők 10éből 9 pedig bebukja. A módszer tökmind1, a legtöbb ember nem akar fogyni, csak beszél róla.
Mi az hogy hízékonyság?...:) Az hogy ha zabálsz dagadt leszel? Igy van. Ha meg edzel vékony leszel.
krüger 2012.05.11. 15:15:53
>Az hogy ha zabálsz dagadt leszel?
Egy nagy csomó ember elég kövér, pedig nem eszik különösebben sokat. És ugye az is megvan, hogy ha az ember elkezd fogyókúrázni, akkor eleinte többet fogy, aztán lelassul az ütem, majd pedig megáll.
> Igy van. Ha meg edzel vékony >leszel.
Hát, ha egy edzőteremben körülnézel, ott nem csupa sovány ember van.
És ugye az is megvan, hogy vannak olyan emberek, akik szinte bármennyi ehetnek, nem híznak el? Én is ismerek ilyeneket.
Ugyanattól a mennyiségű
kalóriától az ember fogyni is meg hízni is tud, attól függően, hogy az anyagcseréje milyen sebességű. Na, ezt nevezem hízékonyságnak (köznyelvi kifejezéssel).
Ben Franklin 2012.05.11. 15:24:28
kalóriától az ember fogyni is meg hízni is tud, attól függően, hogy az anyagcseréje milyen sebességű. Na, ezt nevezem hízékonyságnak
Eleje jó a mondatnak, csakhogy attól függ hogy fogy-e vagy hízik, hogy mennyi kcal-t éget el ugyanezen idő alatt.
Az anyagcsere sebessége - földönkívüli mértékegység, vö. kifogás, rizsa.
Ha az ember 120at visz be és 100at éget x idő alatt akkor hízik, ha 80at visz be és 100at éget akkor fogy. Ilyen egyszerü.
Olyan ember aki elég kövér, holott nem eszik sokat, nincs. Olyan aki azt mondja alig eszik, rengeteg van...:)
krüger 2012.05.11. 15:41:41
Mivel magyarázod, hogy vannak emberek, akik nagyon sokat esznek, és mégsem híznak egy bizonyos határ fölé, holott emberi számítás szerint szét kéne puddkadniuk?
Mivel magyarázod azt a jól ismert jelenséget, hogy amikor valaki fogyókúrázni kezd, akkor eleinte gyorsan fogy, aztán egyre lassabban?
Mivel magyarázod azt, hogy pl. a háború alatt sok-sok ember fizikai munka mellett napi 100-1200 kalórián élet ÉVEKIG, és bár nagyon lefogytak, azért túlélték a dolgot?
Mivel magyarázod azt, hogy az ember ugyanakkora mennyiségű ételtől 18 korában nem hízik el, mint amennyitől 40 éves korában?
Nézd meg ezt a japán leányt:
www.slashfood.com/2006/10/28/gal-sone-japanese-eating-queen/
Ő egy evőművész. Versenyevő. Egyszer 1 nap megevett 40 ezer kalóriát. Súly kb. 55 kiló, és nem azért annyi, mert folyton mozog.
Az anyagcsere sebessége csöppet sem földönkívüli, nagyon is jól mérhető, nem kifogás és nem rizsa. A legegyszerűbb úgy mérhető, hogy reggel fölkelés után megmérd hónaljban a hőmérsékleted. Ha kevesebb mint 3.6.6, akkor lassú az anyagcseréd. És a magasabb anyagcsereszint azt jelenti, hogy a szervezeted jobban éget. Ilyen egyszerű.
Pl. Itt olvashatsz róla bővebben:
www.shapefit.com/basal-metabolic-rate.html
Attól, hogy nem ismered, még nem rizsa.
Ben Franklin 2012.05.11. 15:47:48
---::::DDDD Húbazz. A jósokban is hiszel mert beteszik őket a TV showba? Vagy a bloggernek inkább?
Miért gondolod hogy igaz? Persze evett 40.000ezer kalóriát, a TV előtt fekszik azért vékony...:) Megsúgom ha 24 órát fut akkor max 24.000 körül égetne, szóval Qgyorsan elhízna.
Sajnállak, de ilyen nincsen.
krüger 2012.05.11. 15:51:13
De most belekötöttél egyetlen dologba, a többivel mi van?
Gondolom, azóta már rájöttél, hogy az alapanyagcsere (és annak lassú vagy gyors volta) nagyon is létező dolog, és nem rizsa vagy földönkívüli. De ha esetleg mégsem, itt van egy kis korrekt, tudományos ismertetés róla. Kérlek, legalább ezt olvasd el, és akkor utána nézzük meg, hogy akkor rizsa-e vagy sem.
"A BMR (angolul Basal Metabolic Rate) alapanyagcserét jelent. Ez az az energiamennyiség (kalóriákban kifejezve) amit a szervezet pihenés (tehát mindenfajta fizikai megterhelés nélkül) közben az élettani funkcióinak fenntartása miatt éget (használ) el. Ez a mennyiség teszi ki a napi kalóriaszükségletünk 60-70%-át. Magában foglalja a légzés, a szívverés, az izzadás, a testhőmérséklet fenntartását, az egyéb szerveink működését, stb.
Az alapanyagcserét számos tényező befolyásolja: életkor, testtömeg, magassás, nem, a környezet hőmérséklete, a táplálkozási és edzési szokások stb. Az osztódó sejtek nagyobb energiafelhasználása miatt a fiatal, növésben lévő szöveteit gyorsabban megújító szervezet anyagcsere igénye is magasabb. Minél magasabb vagy súlyosabb valaki, az alapanyagcseréje annál több kalóriát igényel. A férfiak nagyobb izomtömeggel rendelkeznek mint a nők, ez kb. 10-15%-kal gyorsabb anyagcserét, nagyobb alap- kalóriafelhasználást jelent. A sziguró, kalóriamegvonásos diéta akár 20%-kal is lassíthatja az anyagcserét!!! A túl hideg (sarkköri) vagy túl meleg (trópusi) klíma 5-20%-kos eltérést jelenthet a BMR-ben. A rendszeres testmozgás, a fejlett, tónusos izomzat szintén növeli a BMR-t."
AniCica 2012.05.11. 21:29:33
de persze, buzdítsuk az embereket arra, hogy folyamatosan 180-190 legyen a pulzusuk, mert akkor több kCal ég... és a sok fogynivágyónak csak ez lebeg a szeme előtt :( mozogni kell mérsékelt intenzitáson heti 3-4 alkalommal, mellette egy napi 1500-1700 kCal étrend és fogyni fogsz
sdani 2012.05.11. 21:31:13
"Mivel magyarázod, hogy vannak emberek, akik nagyon sokat esznek, és mégsem híznak egy bizonyos határ fölé, holott emberi számítás szerint szét kéne puddkadniuk? "
A legtöbb ember aki ezt állítja magáról az téved. Ha jobban megnézzük valójában azt látjuk, hogy
1) vékony, de valójában nem eszik sokat, csak úgy érzi. Sokat mozog, de nem érzi soknak. Nekem egy csaj magyarázta, egy blogon, hogy hogy lehet az, hogy ő képtelen meghízni, amikor rengeteget eszik, majd kiderül, hogy az a rengeteg kb 1ooo-15oo kcal, és minden nap gyors tempóban gyalogol 3-3 km-t munkába és vissza.
2) valójában azt hiszik, hogy keveset esznek, de igazából nassolnak egy csomót az étkezések között. Vagy éppen nem esznek sokat, de az energiamérleg egyensúlyban van, és ezért nem is fognak fogyni. Lehet ugyanannyi kajától egyensúlyban egy 5o kg-s, és egy 1oo kg-s ember is. Mindenféle mágia nélkül!
"Mivel magyarázod azt a jól ismert jelenséget, hogy amikor valaki fogyókúrázni kezd, akkor eleinte gyorsan fogy, aztán egyre lassabban? "
Teljesen közismert, hogy a diéta elején a glikogénraktárak kimerülésével rengeteg víz távozik a testből.
A másik, hogy a diétától az emberek nagy része elkezdi az izmait égetni. A diéta végével visszaállnak az eredeti életmódra, de akkor már kevesebb izommal rendelkeznek, ami az energiafelhasználás fő helye. Nyilván visszahíznak, de most már rosszabb zsír/izom aránnyal. Aki visszahízik igenis akaratgyenge, és nem veszi tudomásul, hogy amitől egyszer meghízott attól újra meg fog hízni.
"Az alapanyagcserét számos tényező befolyásolja: életkor, testtömeg, magassás, nem, a környezet hőmérséklete, a táplálkozási és edzési szokások stb. ... A rendszeres testmozgás, a fejlett, tónusos izomzat szintén növeli a BMR-t."
Ez szintén alátámasztja azt, hogy miért kell edzeni, odafigyelni a kajára és miért kifogás a BMR-re fogni, hogy valaki dagatt.
Ben Franklin 2012.05.11. 22:13:40
Aztán kijött, és most eddig 10et már visszaszedett....hízékony alkat ügye.
De rengeteg dologra lehet fogni...a kor és a hajlam vezető kifogások. Csak azt nem tudom akkor hogy van az, hogy 60 éves emberek 3-3,5 órás maratonokat futnak(amatőr sportolók). Nőben nincs ilyen, de a ezek a férfiak max + 2-3 kilóval rendelkeznek a főiskolás éveikhez képest.
sdani 2012.05.11. 22:44:00
Én úgy vagyok ezzel, hogy mindig egyszerűbb a megelőzés, mint a kezelés, ezért nem 59 évesen fogok elekezdeni sportolni, hogy 6o évesen le tudjam futni a maratont, hanem megpróbálok egy jó szintet tartani olyan soká amíg csak bírom. Amúgy nőben is van ilyen, de náluk az tényleg alkati kérdés. Terepfutó versenyeken látni olyan 4o év körüli anyukákat, hogy huszonévesek megirigyelnék a testüket. Persze annyit sportolni nem nagyon szeretne senki, és végülis a sport szeretete nélkül nem is lehet... de ez már pedagógiai kérdés. Valszeg, aki középsuliban ellógja a tesit attól nincs mit várni.
Igazából a kövér emberek nem akarnak lefogyni, nekem is van több olyan dolog, amit szeretnék elérni, de nem megy, mert igazából sajnálom azt az erőfeszítést, amit bele kell tenni, hogy a cél érdekében... A kövérek nyilván tudják, hogy mi a módja, hogy súlyt veszítsenek, de az elérhető cél nem éri meg a lemondást. Csak ilyenkor a megoldás nem annak kellene lennie, hogy minden szarra ráfogjuk, hogy miért nem fogyunk... tökösen be kellene ismerni, hogy a csülköspacal tepertővel többet ér, mint a csirkemell brokkolival, és inkább a TVben néz focit, mintsem ő fusson a laszti után.
krüger 2012.05.11. 23:01:06
Ben Franklin 2012.05.11. 23:09:05
krüger 2012.05.11. 23:12:55
Először is minden évben meghal pár ember maratoni futásban (legutóbb Londonban halt meg egy 30 éves férfi szívrohamban a maratoni futás közben). Aztán a Journal of Applied Physiology című folyóirat felmért 100 olyan embert, akik legalább 100 maratonit lefutottak már. Több mint felüknek a szívében hegek voltak, amelyek a szív károsodására utalnak. És azoknál találták a legtöbb ilyen heget, akik a legtöbb maratonit futtoták le. Szóval nem olyan egyszerű a dolog.
@sdani:
>Ez szintén alátámasztja azt, hogy >miért kell edzeni, odafigyelni a >kajára és miért kifogás a BMR-re >fogni, hogy valaki dagatt.
Érdekes, hogy ugyanabból az adatból mennyire mást akarsz kihozni. Elegánsan kihagytad ugyanis a következő mondatot:
>A sziguró, kalóriamegvonásos >diéta akár 20%-kal is lassíthatja az >anyagcserét!!!
Ami azért nem lényegtelen.
@AniCica:
>gratulálok... ahhoz,hogy >ugyanannyit égess zsírból magas >intenzitáson,mint mérsékelten, >jóval többet kell eltölteni a magas >intenzitású zónában...
Nem, nem így van. Egyáltalán nem kell olyan sokat eltölteni. Hetente háromszor 20 perc elegendő, és ebben már benne van a pihenés is. Ha nem hiszed, nézz utána, pl. Tabata protokoll címén. Ezt laboratóriumi mérésekkel igazolták.
Tudod miért? Mert a lassú kardió kizárólag az edzés alatt éget zsírt, utána azonnal leáll a zsírégetés. Viszont a magas intenzitású edzés az edzés UTÁN is éget zsírt, legalább 24 óráig. És egyáltalán nem kell hozzá 180-as pulzus, 120 bőven elegendő.
Mindezt lemérték, igazolták, nagyon tudományos módon.
De ne hidd el nekem, nézzél utána nyugodtan, pl. kezdheted itt:
fitbuilder.hu/cikk/Tabata_Protokoll.html
krüger 2012.05.11. 23:13:48
krüger 2012.05.11. 23:20:06
Az is érdekes, hogy megfigyeltek két ember, akiknek pontosan ugyanakkora volt a zsírmentes testtömege (43 kg). Mégis, egyiküknek 1075 kcal volt a napi alapanyagcseréje, a másiknak pedig 1790. Tehát annak ellenére, hogy a zsírmentes testtömegük egyforma volt, az egyik mint ha minden nap lefutott volna 10 km-et a másikhoz képest.
Innen vettem az adatokat:
en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate
krüger 2012.05.11. 23:29:32
>eljesen közismert, hogy a diéta elején >a glikogénraktárak kimerülésével >rengeteg víz távozik a testből.
Igaz, de ez néhány napig tart. Én nem erről beszélek, hanem arról, amikor valakinek mondjuk 3 hónap után áll le a fogyása.
És akkor ott van az is, amire szíveskedtél nem reflektálni: rengeteg példa van arra, hogy emberek 1000-1200 kalória + fizikai munka mellett évekig eléltek. Igaz, hogy nagyon lefogytak, de nem haltak bele a dologba, pedig ha egy kalória minden körülmények között ugyanúgy hasznosulna, akkor pár hónap alatt meg kellett volna halniuk.
De mondok valami érdekeset. 1967-ben egy Ethan Sims nevű tudós végzett egy kísérletet. Fél évig börtönben tartott rabokkal napi 10 ezer kalóriát etetett. Tehát napi 10 ezer kalóriát ettek, nem sokat mozogtak, és a végén megmérték, hogy ki mennyit hízott. Volt olyan rab, aki mindösszesen másfél kilót hízoítt a 6 hónapi napi 10 ezer kalóriától, minimális mozgás mellett (amit a kísérlet végeztével azonnal le is fogyott).
Mondom, ne higgyél el nekem semmit, nyugodtan nézz utána, referencia van róla bőven.
sdani 2012.05.11. 23:33:33
Ami azért nem lényegtelen. "
Nem hagytam ki, egyszerűen nem tartom kompetens módszernek, ami drasztikus kalória megvonással operál. Nézd meg, hogy milyen diéátát követnek a testépítők szálkásításkor, mind úgy kezdődik, hogy napi 5x egyél legalább. Itt szó nincs arról, hogy drasztikus kalóriamegvonás, vagy éhezés lenne... márha ezt jelenti a "sziguró, kalóriamegvonásos" kifejezés. Márpedig a legtöbb "klasszikus" fogyókúrázó ezt csinálja. Míg Norbi és a többi "hivatásos fogyasztó" nem.
"Azért a maraton nem egy különösebben egészséges dolog. "
Ez ritka események félremagyarázása, egy-egy népszerűbb futóversenyen több tízezer ember elindul, balesetek vannak. Répa evésbe is biztos belehalt már valaki a történelem során, de ettől még egészséges. Nyilván nem fél éves edzésmúlttal kell nekivágni 42km-nek 3:5o-es tempóval.
sdani 2012.05.11. 23:43:55
Hozhatsz példákat "evő versenyzőkről", meg rabokról, én hozok neked példákat mindennapi emberekről, akik saját döntésük alapján felismerték, hogy az életmódjuk nem megfelelő, és mindenféle kényszer nélkül tudtak változtatni rajta. A kulcs csak a tartós életmód váltásban volt, a srác kondizik, fut, teniszezik, mikor mihez van kedve. Nem hiszed el, akkora volt, mint egy ház, 135kg-rol fogyott le! Biztosan azt mondtad volna rá, hogy lassú az anyagcseréje, tartósan nem fogyhat le.
krüger 2012.05.11. 23:48:10
Azért a maratonit nem hasonlítanám össze a répaevéssel. Azt meg nem tudom honnan vetted, hogy fél éves edzésmúltja lett volna - nem írják sehol.
De akkor ehhez mit szólsz: 2007-ben egy 22 éves nő halt meg a londoni maratonin. tudod, mi volt a foglalkozása: fitnesz oktató.
Persze a halál az extrém eset, a sima szívkárosodás sokkal gyakoribb. Ahogy fentebb írtam, 100 veterán maratonista több mint felénél találtak szívkárosodást egy vizsgálatban.
krüger 2012.05.11. 23:50:03
>Biztosan azt mondtad volna rá, hogy >lassú az anyagcseréje, tartósan nem >fogyhat le.
Piszokul nem ezt mondtam volna, mert ha elolvastad volna azt, amit korábban írtam, akkor láttad volna, hogy én magam írtam le, hogy az alapanyagcsere növelésére vannak módszerek.
krüger 2012.05.11. 23:55:05
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21330616
krüger 2012.05.12. 00:00:14
Ja, meg az, hogy szedjél vízhajtókat, és a verseny előtt legalább 2 napig már ne igyál semmit (amibe szintén belehaltak már néhányan).
Egyébként persze, hogy nem jó a drasztikus kalóriamegvonás - mert lassítja az alapanyagcserét.
Érdekes módon viszont a szakszerű böjtölés nem jár ezzel a hatással, most divatba is jött megint.
Lásd pl:
tesztoszteron.hu/eMag213_PopularIntermittentFastingStyles.php
sdani 2012.05.12. 00:53:29
A maratonról és a citált cikkről annyit, hogy a közleményben nincs benne, hogy a vizsgált alanyok mennyivel alacsonyabb életminőséget élnek, mint a nem sportoló kortársaik, és hogy mekkora extra egészségügyi kockázatot jelent a sport okozta elváltozás? És eleve én nem veterán élsportólókra vagyok kíváncsi, hanem öreg korukban is aktív amatőrökre, mivel közéjük szeretnék tartozni majd egyszer. (A tesztben olimpikonok is voltak, nem tudom olvastad-e különben.) Továbbá nem világos, hogy a tapasztalt elváltozás és a sport általános életmód javító hatása miként befolyásolja az egyén egészségét. Mert valójában ez az ami számít, és nem az elváltozások a szíven.
"A szervezet ugyanis egyensúlyra törekszik. Fenn akarja tartani az állapotát. Így ha zsírt veszít, azt mondja: OK, fogy a zsír, hát akkor gondoskodjunk róla, hogy ne fogyjon annyira. Ezért elkezd úgy működni, hogy minél több zsírt tudjon megtakarítani. Hatékonyabb lesz a zsírraktározásban. Magyarul az ember hízékonyabb lesz. "
Ezt te mondtad. Mégis mit gondolsz, hogy lehet az, hogy aki akar az mégis le tud fogyni, hiszen ezen logika alapján minél inkább zsírt éget valaki, annál kövérebb lesz. És valójában az edzés hatására megnő a BMR, ami ugyancsak ellentmond a fenti kijelentésednek.
Ben Franklin 2012.05.12. 00:56:45
Te irsz a józan észnek ellentmondó butaságot. Ugyanaz a személy ülőmunkában napi 2000el van egyensúlyban, ennek 60-70%-a megy testfunkciókra, mondjuk 1300, Ugyanő mint bányász napi 5000et vesz fel. Na annak mekkora hányada az 1300? Ugye? Csak gondolkodni kéne.
Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2012.05.12. 00:59:23
Én kb 4:30-as kilométerekkel érem el a 150-160-as pulzust, ha 8 perceseket "futok" akkor vagyok a "zsírégető zónában", ahol kb 50% zsírt használok. Előbbi esetben kb 1200 kalóriát használok, ebből kb 35% a zsír, az kb 400 kalória. A második esetben kb 600 kalóriát, tehát kb 300 kalória zsírt égetek el. Arról nem is beszélve hogy nem érdekel hogy milyen "üzemanyagot" használok, a lényeg ahogy írtam a negatív energiamérleg.
sdani 2012.05.12. 00:59:47
Látom sikerült megérteni a lényeget. :( Nem kell vízhajatani, meg bogyókat szedni, nem testépítő versenyre készülsz. Ha követed az étkezési javaslatokat, akkor fogyni fogsz.
"Érdekes módon viszont a szakszerű böjtölés nem jár ezzel a hatással, most divatba is jött megint. "
Hát, pedig a böjtölés minden logika szerint lassítja az anyagcserét, és különben is az izmok lebomlását okozza. "harcosok étrendje" ... ekkora baromságot.
sdani 2012.05.12. 01:01:30
Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2012.05.12. 01:14:44
Lyle McDonald fórumán volt egy érdekes thread az Eat Stop Eat kapcsán, ami ugye heti 1-2x 24 órás böjtöt javasol. Ha valakit érdekel előbányászom.
Ben Franklin 2012.05.12. 01:26:00
1. nem olvasok el olyan edzétervet, ahol az az első mondat, hogy: Azoknak akik unják a hosszú kardió edzéseket, és mégis gyorsan szeretnének megszabadulni a testzsírjuktól, és azoknak akik szeretnének egy profi váltósúlyú ökölvívóéhoz hasonló kondíciót, azoknak ajánlom a Tabata edzést!
Nyehe. A boxolól sok okból nagyon sokat futnak, de majd most! Elég nekik napi pár perc.
2. Épp 1-2 napja fitness-világbajnokunk részletesen kifejtette, hogy miért csináljunk minden erősítő gyakorlatot minnél lassabban, ami pont a Tabata ellentéte.
Részemről leszarom mind2-t, aki sokat edz nagyon erős lesz a többi könyv/tv-show/újság/fitnesszcukorka/vitamin eladásról szól.
sdani 2012.05.12. 01:29:57
Az az igazság, hogy továbbra is a "testépítő" étrendet tartom a legjobbnak, mert egyenletes, és teljesértékű. Szerintem ha böjtölünk az nem tesz jót a szerezetnek. :-D
AniCica 2012.05.12. 07:25:19
ne magadból indulj ki, azt hogy ki merre mennyit hány %-os pulzuson éget, teljesen egyénfüggő, Te pedig saját magadra nézve általánosítasz, mert amit írsz van, akire igaz, de nem mindenkire! és azt továbbra is tartom, hogy ne buzdíts senkit magas intenzitású edzésre hozamosabb ideig, mert a pulzusát vágod tönkre vele. akár hiszed akár nem, én végigjártam ezt, 2 hónap kellett hogy vissza tudjam vinni a pulzusom, mellette ott volt az 1400 kCal-os alapanyagcserém, a 2000 kCal-os normál étrend és a napi 1000 kCal-os kardió, negatívban voltam, mégse fogytam...
AniCica 2012.05.12. 07:33:07
csak sajnos mindenkinek rapidmódon kell a fogyás :(
Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2012.05.12. 09:26:51
Mi az hogy "a pulzusát tönkrevágod"? Ha valaki célzottan állóképességet akar fejleszteni, akkor nem optimális számára a túl gyakori anaerob zónában történő edzés. A nyugalmi pulzusa ettől nem fog változni.
"1400 kCal-os alapanyagcserém, a 2000 kCal-os normál étrend és a napi 1000 kCal-os kardió, negatívban voltam, mégse fogytam" - jól értem, hogy a termodinamika törvényei megszűntek vonatkozni rád? :)
[corristo] 2012.05.20. 11:37:05
[corristo] 2012.05.20. 11:43:58