HTML

Kapcsolat




Friss topikok

2012.06.12. 07:15 Squatting Stingray

Fehérjekészítmények: marketing és a valóság


ELKÖLTÖZTÜNK! Az új oldal: emelj.com


Írtunk már arról, hogy a táplálékkiegészítők zöme miért felesleges és gyakorlatilag hatástalan, valamint miért érdemes az erre szánt pénzt inkább minőségi élelmiszerekre költeni. Erre még általában rátesznek egy lapáttal a táplálékkiegészítő-gyártó cégek alattomos és aljas marketingmódszerei is (jellemző, hogy többnyire úgy hirdetik magukat, mint akik űrtechnológiával gyártják készítményeiket, a legszigorúbb minőségbiztosítás mellett, miközben élelmiszeripari gyártóktól szerzik be az alapanyagokat, azt ők legfeljebb ízesítik és keverik). Szép álom, hogy bármely iparág majd saját magától sztenderdeket állít fel amiket aztán saját maga be is tartat saját magával, csak kár hogy ez maximum néhány holdkóros elméjében realizálódhat. Az pedig ugye világos, hogy jelenleg a táplálékkiegészítők gyártására nem vonatkoznak azok a szigorú szabályok és nincsenek olyan ellenőrző mechanizmusok, mint a gyógyszeripar esetében.

whey_protein.jpg

100%, természetesen

Pár hete nagy feltűnést keltett a redditen egy olvasó ajánlata: mivel ez a szakmája és hozzáfér a megfelelő teszteszközökhöz, bármely a részére elküldött fehérjekészítmény valós proteintartalmát hajlandó bemérni. A felhívásra összesen 23 minta érkezett, az elemzés pedig most készült el. Érdemes tanulmányozni, ugyanis a vizsgált készítmények egy része nálunk is forgalomban van.

Természetesen a fehérjekészítmények egyike sem (!) hozta a gyártó által állított értékeket proteintartalom tekintetében - ami különösen vicces például a prémium áron kínált tejsavó-izolátumok esetében. Néhány gyártó esetében a mért értékek egyenesen sokkolóak - nem egy olyan termék volt, ahol fehérjét nagy jóindulattal is csak nyomokban sikerült felfedezni.

Gyártó Termék Oldódás (1-5) Egy adag (g) Fehérje (g) Fehérje gyártó szerint (%) Átlagos mért fehérje (%) Mért / hirdetett fehérje arány
Optimum Nutrition Performance Whey 3 39 22 56.41 51.18 0.91
Isopure Low carb 4 64 42 65.63 58.56 0.89
Optimum Nutrition Gold Standard 100% Whey 4 33 24 72.73 63.83 0.88
Nutrabolics Fighter's Food 4 72 25 34.72 29.56 0.85
MyProtein Impact Whey 4 25 19.6 78.4 64.71 0.83
Metabolic Diet Myosin Protein 3 38 30 78.95 63.48 0.8
Optimum Nutrition Platinum Hydrowhey 4 39 30 76.92 61.55 0.8
NOW 100% Whey Protein Isolate 5 28 25 89.29 70.86 0.79
Pure Protein 100% Whey 3 33 23 69.7 54.34 0.78
Jarrow Formulas Whey Protein 5 23 18 78.26 60.84 0.78
Kaizen 100% Whey Isolate 5 41 35 85.37 66.29 0.78
Six Star Whey Isolate 4 38 30 78.95 60.84 0.77
MusclePharm Combat Powder 5 33.6 25 74.4 56.1 0.75
EAS 100% whey 4 30 23 76.67 57.33 0.75
Trader Joe's Trader Darwin's Whey 4 32 17 53.13 38.35 0.72
Gaspari Nutrition Myofusion 3 36 25 69.44 37.47 0.54
Body Fortress Whey Protein 4 34 26 76.47 40.81 0.53
American Pure Whey Casein 4 33 26 78.79 11.45 0.15
American Pure Whey Whey Blend 5 33 29 87.88 0.55 0.01
NutriBiotic Rice Protein 2 15 12 80 5.65 0.07
Trader Joe's Organic Hemp Protein 1 30 9 30 1.61 0.05
Vega Complete Whole Food Health Optimizer 1 69 26 37.68 12.51 0.33
Nutiva Organic Hemp Protein 1 30 11 36.67 7.58 0.21

Hát ezt nem fogják a kirakatba rakni a gyártók

A mért értékek természetesen nem 100% pontosak, aminek fő oka hogy egyik sem oldódik tökéletesen. A gyártók általában azt sem részletezik, hogy szárazanyagra számítva közlik -e az adatokat, ami nem mindegy. A növényi eredetű készítmények esetében a nagyon rossz oldódás okozza az alacsony mért értékeket (hemp protein, rice protein készítmények). Szintén torzítja a mérés eredményét, hogy a mérési eljárás adott aminósav-profilra lett kalibrálva, ami nyilván készítményenként (alapanyagtól függően) különböző - a mérést végző kolléga szerint a 70% feletti eredményt produkáló készítmények rendben vannak, ha kevesebb is bennük a valós fehérjetartalom.

A gyártók közül az Optimum Nutrition, Isopure, Nutrabolics és MyProtein hozott relatíve jó értékeket. Tudomásom szerint American Pure Whey készítmények nem kaphatóak idehaza, de ezzel úgy néz ki nem vesztettünk sokat. A tanulság? Kevés gyártóban lehet megbízni, valamint minőségbiztosítás terén is nagy részük erős hiányosságokkal küszködik - avagy jópáran ott vágnak át téged, ahol csak tudnak. Válaszd ki melyik interpretáció a szimpatikusabb.

33 komment

Címkék: táplálkozás táplálékkiegészítők


A bejegyzés trackback címe:

https://emelj.blog.hu/api/trackback/id/tr654579271

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

[corristo] 2012.06.12. 07:43:38

ebbe megint beleszaladtatok, mint a múltkori tápkieges cikkbe. szóval van egy csávó a neten, akiről semmit nem tudunk az ég világon, csak hogy beír a redditre. kér egy csomó mintát, majd ezeket a mintákat elviszi tesztelni, és csakhamar kijönnek az eredmények, amik - nagy-nagy meglepetésre a jól borítékolható, "a nagy gonosz tápkieg cégek átverik a szegény becsületes kisembert" meccset hozzák". namost lehet, hogy én vagyok túlságosan régóta az interneteken, de a nagy horderejű cinizmust, kételkedést és roppant szigorúságot nem kellene ugyanúgy a reddit OP-je ellen is használni? jó, hát értem én, hogy van ez a nagy szent háború (kisember vs. tápkieg cégek), és ha ott valaki egy feltűnően kisemberszerkóban felajánlja a mesebeli segítséget, hogy akkor most leleplezi a fehérjeporokat, akkor neki pusztán ennél a ténynél fogva előnye lesz a szívünkért folytatott harcban, és egyáltalán nem fogja megkérdezni senki, hogy hát cimbora, ez tök jó, de mégis hol vannak a bizonyítékok? ebből a sztoriból egyelőre a következő dolgokat lehet tudni biztosan:

- egy ember a redditen kitett egy posztot
- később kitett egy spreadsheetet márkenevekkel és számokkal
- ezek a számok azt bizonyítják, hogy bizonyos termékekről a gyártók hazudnak.

hogy valójában végig mi történt, az OP és a spreadsheet kitétele között pontosan milyen teszteket, milyen módszerekkel végzett, hogy meghamisította-e az eredményeket, hogy kozmetikázott-e, azt nem tudjuk. van egy kibaszott nagy fekete doboz, ott mi volt? MAGIC?

"miért csalt volna?" - kérdezitek most "mi lenne a motivációja a kozmetikára? hát ugyanolyan kisember, mint mi vagyunk, a mi oldalunkon áll a nagy szent háborúban, broscience, webkettőpontnulla, közösségi erő, összerakjuk a tudást. ő írta, hogy haver" ó. hát, ha ő ezt írta, akkor az biztosan úgy van, hiszen az interneteken törvény van rá, hogy nem írhat semmi mást, csak a színtiszta igazat, nemigaz? vagy keverem valamivel?

foldip 2012.06.12. 09:08:07

Kaphato meg Sportrobi? :) Be kellett volna kuldeni neki. Oldodas: 0, de az ize alapjan ez nem lehet mas, mint igazi feherje :) Sajnos egyik altalam hasznalt markat sem tesztelte, szoval meg ha igaz is a tablazata, nem szolgaltat sok informacioval. Ha jol sejtem ezek nagyreszt amerikai gyartok termekei.

Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2012.06.12. 09:46:08

@[sy]: 1. Írta a srác milyen tesztet használt, sőt azt is kifejtette, mi is írtuk, hogy mivel az adott aminósav-profilra van kalibrálva, valamint a korlátozott mintavétel miatt az eredmények statisztikai szempontból nem szignifikánsak. Ez a teszt arra jó, hogy lásd, ki az aki átver és ki az aki valószínűleg azt adja amit ígér.

2. Kinek fűződik anyagi érdeke ahhoz hogy a fogyasztót átkúrja, a gyártónak (akit SENKI sem ellenőriz, semmit sem tudunk arról mit hogyan csinál, milyen alapanyagokból, milyen minőségbiztosítással dolgozik), aki akár egy "kis" csalással nagy összegeket spórolhat, vagy az egyszeri parasztnak, aki szabadidejében végigfuttatott pár mérést?

3. Láttál te már olyat, hogy valamely gyártó független laborral vizsgáltatta be a termékét? Én egyedül a MyProteinnél találkoztam olyannal, hogy egy labteszt eredményét kirakták a termék kémiai/mikrobiológiai profiljával, de ott sem tudni ki végezte.

4. Ez nem az első eset, hogy kiderült, vannak gyártók akik egész mást adnak el mint amit állítanak: www.reddit.com/r/Fitness/comments/tcpmt/american_pure_whey_is_american_pure_shit/

5. Mi is írtuk, ha valamelyik termék 70-80% vagy afeletti eredményt ért el, az valószínűleg rendben van.

@foldip: MyProtein például webshop rendszerben működik, egész EU-ba szállítanak, itthon is használják, valamint úgy tűnik ők tényleg fehérjét adnak el. :)

elvagyok 2012.06.12. 12:59:23

sy!

Nekem volna egy javaslatom, amivel rövidre lehetne zárni ezt a vitát. Mi lenne, ha kivételesen a száj karate helyett végre a tettek mezejére lépnél: Te is vizsgáltass be néhány terméket, mondjuk a rosszabbul teljesítők közül 3-at, hogy ne kerüljön sokkba, és a vizsgálat eredményét tedd közzé. Mit szólsz? Mert tudod lehet a mainstream által képviselt elvek kizárólagosságát hirdetni - ilyen szempontból üdítő kivételnek érzem ezt a blogot, bárcsak több lenne, csak így tovább!! -, az ellenvéleményeket lekezelő módon félresöpörni, de ettől a valóság nem fog megváltozni. Tudtad például, hogy az eper íz, amit annyian szeretnek ezekben a termékekben, sok esetben fűrészporból van előállítva?
Ehhez mit szólsz? Ez nem zavar?

Az már önmagába is vicces, hogy valaki elvégez egy vizsgálatot, leírja, jelen blog szerzője ismerteti az ott olvasottakat, te meg közlöd, hogy ez csak hülyeség lehet, mert te meg mást olvastál. Szerinted ezen hozzáállás mennyire meggyőző?? Elárulom: semennyire.

Az egész táplálkozásipar (az egészségügyről nem is beszélve) egy nagy átverés, és bizony az egészségre igen káros termékeket is úgy reklámoznak, mintha egészségesebbek lennének a természetes tápláléknál. Hogy messzire ne menjek: a csecsemők táplálására szolgáló tej és szója alapú készítmények - amelyeket a gyógyszertárakban is lehet kapni! – gyakran cukorbetegséget és egyéb autoimmun betegséget okoznak. Ennek tényét egyre több tudományos kísérlet támasztja alá, sajnos személyes tapasztalatot is szereztem ebben a kérdésben. Persze gondolom erre is meglesz a konzerv válaszod, de szeretnék ismét proaktív lenni: a leendő gyermekedet a lehető legkorábbi időponttól ezekkel a termékekkel etesd és kérlek számolj a be az eredményekről – tudod, ezek a tápok egészségesek, hiszen a csapból is ez folyik… :-)

Hosszan tudnám folytatni a sort, de nem lenne sok értelme. Inkább arra szerettem volna felhívni a figyelmedet, hogy jobb lenne változtatni a gondolkodási módodon, mert szerintem kissé egyoldalúan közelíted meg a dolgokat. Persze egészséges szkepticizmusra szükség van, de minden irányba!

Kritikát is írok, bár nem a fenti poszt által érintett témában: a vitaminok dózisát illetően egyre inkább úgy tűnik: a „mainstream” kezdi belátni, hogy egyes vitaminok esetében (pl. C, D, B) indokolt lehet a korábbiakban megállapított, biztonságosnak vélt dózisok felemelése, mert a jelenlegi ajánlások szerinti adagok nem érnek semmit. Ehhez hány év is kellett?

[corristo] 2012.06.12. 14:12:21

@Squatting Stingray:
1. erről beszélek. írni bármit lehet. ez a teszt nem jó semmire. pontosan ugyanannyi esély van arra, hogy valamelyik gyártó gerillaakciója - és ezzel meg is válaszoltam a második kérdésedet.
3. nem. ebből következik-e, hogy itt az OP független volt? nem.

4. megint csak: abból, hogy eddig voltak ilyen esetek, semmi nem következik a reddites teszt hitelességére vonatkozóan. semmi az ég világon. tipikus érvelési hiba ez: abból, hogy a múltban ezer esetben láttuk, hogy a cégek átkúrják az embert, nem következik, hogy egy ilyen kezddeményezésnek nem célja ugyanaz az átkúrás. hogyan elllenőrzöd, hogy a csávó minden beérkező mintát letesztelt? hogyan ellenőrzöd, hogy minden eredmény az lett, ami a spreadsheeten van? erről beszéltem az eredeti posztban: az édes kevés, hogy "ő a mi oldalunkon áll a szent háborúban". ez innentől kezdve ugyanolyan hitkérdés, mint az, hogy elhiszed-e a gyártónak, amit a dobozra ír.

[corristo] 2012.06.12. 14:19:21

@elvagyok: látom, te nagyon okos vagy, tessék.

kedves internetek,
a múlt héten bevizsgáltattam az összes magyarországon kapható tejsavóizolátumot, és az jött ki, hogy mindegyikben két és fél százalékkal több protein van, mint azt a gyártó állítja, kivéve a scitecet, mert ott két százalékkal kevesebb, és a twinlabet, mert ott öt százalékkal több.
Kérésra elküldöm a tudományos spreadsheetet is, amin tudományosan ott van egy csomó szám a márkanevek mellett! tök legit az egész.
aki szeretné megkapni az eredményeket, az küldje el a postacímét a tudosvagyok@tudomany.org címre.

üdv,
prof. dr. emer. tudományos kutató, magyarország

elvagyok, bár ezt te nem fogod fölfogni, ez a fenti pár sor pontosan ugyanolyan hiteles, mint a reddites, csak nincs mögötte annyi meló. de bármikor csinálok mellé blogot, sőt, keresek olyan kutatólabort is, ami mögéáll.

[corristo] 2012.06.12. 14:26:29

@elvagyok:
> Persze egészséges szkepticizmusra szükség van, de minden irányba!

te tényleg funkcionális analfabéta vagy, hát én ezt írtam, erre fogod magad, és rajtam kéred számon a minden irányba való szkepszist? :DDDDDDDDDD

ChristianTroy 2012.06.12. 14:26:57

MyoFusion Gaspari gyártása befejeződött. A probiotikumosról meg nincs adat.
Twinlabra is kiváncsi lettem volna. Vagy egy jó lisztes biotech-re! :)))

vasgyuszi 2012.06.12. 14:34:17

@foldip: Sportrobi rulez... annakidején fogytak el nagyanyám befottjei, amikor rátaláltam a Sportrobira. Valamivel ízesíteni kellett... Ez úgy 89-90 körül volt. Aztán találtam egy szintény magyar gyártású, de már eleve "csokis" ízesítésu valamit, a nevére nem emlékszem, de asszem még ahhoz is kellett rendes turmixgép ;)
Aztán jött az egyetem és végképp elborult az agyunk -> dílertol vettünk 25 kg-s zsákban vágóhídi fehérjét... Na az csikorgott rendesen, kizárólag géppel oldódott és befogott orral, egyszuszra öntöttük le a torkunkon. Végüli nottünk tole, és még ma is egyben vagyok.

Lokál Patrik 2012.06.12. 14:43:14

@[sy]: Igazad van, nálam a kutatás (?) eredménye se releváns, ahogy a gyártók számai sem.

Nem tudom elképzelni, hogy a mi szintünkön (lelkes amatőrök) miért lenne szükség egyáltalán bármilyen táplálékkiegészítőre, amikor a többé-kevésbé természetes formájukban hozzáférhető élelmiszerek (tojás, hús, tejtermékek, szója) bőségesen tartalmazzák az izomépítéshez-regeneráláshoz szükséges fehérjemennyiséget.

Kreatinnal ugyanígy.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2012.06.12. 14:45:30

Lehet, hogy hulyeseget allitok de en annak hiszek amit az OGYI bevizsgalt.

Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2012.06.12. 14:51:42

@[sy]: valamit félreértesz, ez nem háború. Én mint fogyasztó szeretném ha nem vágnának át hamis címkékkel és megtévesztő marketinggel. Szerinted a fogyasztó dolga a tesztelés és minőségbiztosítás? Csak szerintem vannak itt szabályozás terén hiányosságok?

[corristo] 2012.06.12. 15:06:01

@Squatting Stingray: nem, szerintem is. minden tápkieg céget legdurvábban átvizsgálni, és ahol bármi kamu van, bármilyen kicsi bullshit, ott büntetni, mint a vadállat. tök egyértelmű. de az, hogy a redditen megjelenik egy ilyen nem bizonyít semmit. sem azt, hogy átbasznak a gyártók, sem azt, hogy nem.

elvagyok 2012.06.12. 15:11:59

sy
A lényeg az „egészséges” szón volt, legközelebb majd jól kiemelem a kedvedért - az eszedet persze játszhatod, nem különösen érdekel, de látom szeretsz tetszelegni a megmondó ember szerepében, ha ettől jobban érzed magad, hajrá…

Amit te képviselsz az remek, mindenki átver mindenkit, ezzel minden el van intézve, na ez az, amiben átesel a ló túloldalára, de elfogadtam az álláspontodat, függetlenül attól, hogy mit gondolok róla, ezért írtam, hogy az okoskodás helyet fogj egy mintát, vidd el egy hitelesített laborba, természetesen mindenféle jelzés nélkül, és mutasd be nekünk a kapott eredményt. Erre konkrétan nagy hanggal jó nagy marhaságot írtál, már ne haragudj – elmagyaráznád nekem, funkcionális analfabétának, hogy a kapott eredményt mi befolyásolná???? Tudod mit, neked sem hisszük el majd az eredményt, ezt az egészet magad miatt tedd meg. Ráadásul kiderülne, hogy mekkora kamu a hivatkozott teszt, nem?

Nyuszika158 2012.06.12. 15:27:53

Ó, mit látok! Kellett volna annak a szegény srácnak küldeni a kiváló magyar (made in Románia) SZKÁJTEK fehérjét! Az hozta volna a 100%-ot, HISZEN rá is van írva! Valamint ŐK MAGUK le is ellenőrzik mindet, a SAJÁT laborjukban. Innentől kezdve érthetetlen, ha bárki is kételkedik.

46,52% 2012.06.12. 15:55:19

Úristen, hova keveredtem...

piszter 2012.06.12. 16:03:50

na, nekem nagy szerencsém van, mert akármiből akármennyit fogyasztok, a súlyom állandó. már nem is próbálkozom tömegnöveléssel, én egy ilyen szálkás csávó vagyok.

Steven C Kovacs · http://www.perejjbe.hu 2012.06.12. 16:07:30

A dolgok jó oldalát kell nézni - az American Pure Whey "Whey Blend" termékétől még senkinek nem lett veseköve! :)

erdészpista 2012.06.13. 00:24:19

sy-nek igaza van abban, hogy nem kéne ilyeneket készpénzként kezelni. Honnan tudod, hogy nem valamelyik cégnek dolgozik az illető, vagy más okból kamu az egész?

Másrészt, aki azt gondolja, hogy mindenféle állami szabályozás kéne a minőség biztosítására, az nagyot téved. A minőség alapvetően 2 dolog miatt nő: a technológiai fejlődéstől, és a vásárlók igényeit kiszolgálni akaró cégek versengésétől. Az autók se azután lettek biztonságosabbak, miután mindenféle idióta szabályokat és szabványokat hoztak létre, hanem már bőven előtte folyamatosan történt a dolog.

Ennek ellenére a különböző bevizsgáló laborok és egyéb szervezetek fontosak, de hadd döntse el mindegyik cég, melyiknek a plecsnijét akarja feltenni a dobozra, és hadd döntse el a vásárló, mennyit szeretne fizetni az ilyesmiért. Ha te a top, legmegbízhatóbb cégektől akarsz rendelni, rendben van, fizess érte, de légyszi a többieknek ne kelljen fizetnie a mindenféle szabályozásból fakadó költségeket, ha nem akarják.

Persze az is hozzátartozik a témához, hogy amelyik cég valótlant állít, azt büntessék meg, ahogy kell.

erdészpista 2012.06.13. 00:28:46

@Lokál Patrik:

"bőségesen tartalmazzák az izomépítéshez-regeneráláshoz szükséges fehérjemennyiséget.

Kreatinnal ugyanígy. "

egy 70 kilós embernek kb. 700 gramm csirkemellet kéne megennie egy nap, hogy elég proteint vigyen be a rendes fejlődéshez. Lehet, hogy te meg tudsz enni ennyit, én nem, így kénytelen vagyok kiegészíteni a kaját. Nem beszélve arról, hogy a por hamarabb fel is szívódik, ily módon ideális edzés előtt vagy után, a csirkemell meg nem.

A kreatinból meg természetes úton kb. lehetetlen bevinni annyit, amennyit egy kúra alatt szokás, nem tudom ezt hogyan gondoltad.

k.sz. 2012.06.13. 08:27:58

@erdészpista: "egy 70 kilós embernek kb. 700 gramm csirkemellet kéne megennie egy nap, hogy elég proteint vigyen be a rendes fejlődéshez"

Erről csak annyit, hogy ha az internetet megbízható forrásnak tekintjük, akkor arról is számos "kutatás" szól, hogy maga a fehérjeszükséglet is túl van misztifikálva, persze a tápkieg cégek évtizedes munkájának köszönhetően. Szóval simán lehet, hogy a 700g csirke ugyanolyan felesleges és pénzkidobás, mint a fehérjeturmix. Erről is lehetne egy cikk a blogon...

[corristo] 2012.06.13. 09:15:55

@k.sz.: arról nem beszélve, hogy egyáltalán nem szentírás az, hogy csak és kizárólag az állati fehérjét számolhatjuk. persze, tudom én, hogy megvan ennek is az oka (aminosavprofil, stb), meg a jogosultsága, de ha az ember szétnéz külföldi fórumokon, tök evidens ott mindenki számára, hogy pl. a lencsét, földimogyorót ilyeneket beleszámolnak.
megjegyzem, a fehérjeturmixot én nem tartom pénzkidobásnak, vannak szituk, amikor sokkal jobb, mint zabálni.

[corristo] 2012.06.13. 09:18:32

(lassan egyébként - kétségtelen érdemei elismerése mellett - ideje lenne felvetni drugs bunny felelősségét a hazai gyúrósok gondolkozásának beszűkülésében.)

erdészpista 2012.06.13. 10:10:19

@[sy]: Nyilván fehérje nem csak a csirkében van, az ember eszik mást is amellett, tehát a valóságban 700 nem kell, hanem valamennyivel kevesebb, attól függ, mit eszel, de a lényegen nem változtat. Hihetetlen, hogy a legkisebb dolgot is félre lehet érteni, csak hogy okoskodni lehessen valamit.

erdészpista 2012.06.13. 10:13:08

@k.sz.: "Erről is lehetne egy cikk a blogon... "

Ha vannak forrásaid arra, hogy miért, illetve mennyi elég/optimális intenzív edzés mellett, akkor oszd meg légyszi! Az ilyen "lehet, hogy nem is igaz" szerinted érdekel valakit? A forrás pedig nyilván nem az, hogy valaki azt mondta az intereneten, hanem rendes tudományos publikáció, vagy könyv elismert szerzőtől etc.

[corristo] 2012.06.13. 11:32:11

@erdészpista: dietetikus ismerős 1,5g/tskg-t mond, de őt sem tartom mérvadó ebben, mert ő meg a tápkiegek = szteroid szinten van kb, aki szerint a fiúja annak idején "undorítóan izmos lett a proteinturmixtól". :D

de amúgy ebben a 2g/tskg adatban számomra is meglepő módon egyetértés van, még azok is ennyit mondanak, akik szerint minden tápkieg a sátán műve. de ennek nem néztem utána olyan nagyon tüzetesen, úh. simán lehet, hogy elég ennél kevesebb.

Lokál Patrik 2012.06.13. 12:16:18

@erdészpista: Hát ja, lelkes amatőrökről beszéltem - egy fél év múlva szívesen visszatérek erre.

De valahogy olyan élesen látom magam előtt a recepciós kislányokkal maguknak csokis fehérjeturmixot készíttettő, zsírosbicepszű, fekvenyomogató-bicepszezgető arcokat, hogy valahogy ők se győznek meg. Mi már jobban nézünk ki, mint ők :)

erdészpista 2012.06.13. 12:41:03

@[sy]: a 2g pedig még nem is sok, Rippetoe pl. a Starting Strength-ben egy fiatal kezdőnek (lelkes amatőr, haha) a kaja mellett napi 1 gallon tejet is javasol, ami már magában több, mint 140g (70kg*2). Aztán persze később ezt vissza lehet venni. Nem mintha ezzel így egyetértenék, de ő elég elismert edző és szakember.

Ami bunnyt illeti, nem attól lesz valaki beszűkült, hogy valaki írt valamit az interneten, ebben bunny felelőssége kábé nulla. Inkább úgy lenne értelmesebb érvelni, hogy HA bunny beszűkült, AKKOR azért lett népszerű, mert a közönség eleve beszűkült volt. De ezzel már valszeg a kauzalitás túl mély bugyraiba ereszkedünk. Ugyanakkor viszont igen sok sráccal megszerettette a témát, írt rengeteg hasznos dolgot (eleget, hogy elindítson egy kezdőt a pályán), szóval a felelősség firtatása helyett inkább egy jó nagy riszpektet javasolnék a számára.

[corristo] 2012.06.13. 15:11:12

@erdészpista: persze, azért írtam, hogy kétségtelen erényei mellett. én is sokat köszönhetek neki, meg még egy csomóan. ezt sosem vitatnám.

[corristo] 2012.06.13. 15:29:33

@erdészpista: ja, én a két grammot arra írtam, hogy azt így minimumként mindenki elfogadja.

Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2012.06.13. 15:33:40

@[sy]: a szakirodalomban ez a 2.2g/tskg (1g/font testsúly) tűnik egy általában optimálisnak talált értéknek. Ennél többet diéta esetén javasolnak, két dologgal indokolva: 1. fehérje TEF magasabb, ergó 1g fehérje kevesebb nettó energia mint 1g CH, 2. állítólag a fehérje teltségérzet szempontjából is jobb (ebben mondjuk saját tapasztalatból kételkedek).

Stimpson Stimpy J. 2012.07.09. 08:59:29

Nem tudom, itt pl. nem ezket a noname cuccokat árulják, mint ami a listátokon van, és független laborban mérette be egy forgalmazó cég, nem a gyártó. Ezenkívül bemérették egy gyártó laborjában is (a többi cég termékét is, nem csak a sajátjukat), és mindkét helyen az lett az eredmény, hogy ami normális minőségű termék, abban az van, ami rá van írva. Itt a cikk: body.builder.hu/magazin.htm4?url=/testepites/tapkieg/feherjet-a-vaterarol-eszlenyeknek

Squatting Stingray · http://emelj.blog.hu 2012.07.09. 10:15:56

@Stimpson Stimpy J.: készséggel elhiszem, hogy vannak tisztességes gyártók, de a piac szabályozatlansága miatt legtöbb esetben marad a becsszó.